バキ掲示板

バキ掲示板
このフォームからは投稿できません。

[トップに戻る] [新規投稿] [留意事項] [ワード検索] [過去ログ] [管理用]

新規投稿は上のメニューから選択してください。(リファラー(リンク元)を有効にしてください。)

[244] 無題投稿者：黒夢投稿日：2017/07/12(Wed) 18:10

>>俺さん

ああ、そういえば喉のアレが死因になる可能性はあるのか…老化にばかり目が行って忘れていました。
ともあれあの場での花山は善意で警察に協力する任侠なので童貞云々のカウントはさておききっと罪にはならないです。
そういえば花山は確か最強トーナメントに出た時も格闘家と喧嘩屋の喧嘩だみたいに言っていましたし
確かに花山は地下闘士ではあってもグラップラーではないのかもですね。
後一応徳川に頼まれて出たんでしょうけどこれも花山から喧嘩に突っ込んだ例かも…微妙ですけどね。
スペックの件を見るに最凶死刑囚だって警察に引き渡すために戦ったのも大きいっぽいので
これもまた明確に依頼を受けたわけではなさそうとはいえ喧嘩師としての仕事ですし。

どうなんでしょうね…組の都合もあるでしょうし
「自分が強すぎて何されても死なない自負があるから相手も殺さない」という
実は花山の中ではどの喧嘩も殺し合いだと思っていなかったのかもしれません
だからこそ外伝で言われたように本気で拳を握ったことが無いのかも…？
た、確かに…マスター国松を車ごと沈めたのだってうっかりすると死にますし
なんかああいうぞんざいな扱いの流れでうっかり童貞捨ててる可能性はありますねｗ

[243] 無題投稿者：俺投稿日：2017/07/12(Wed) 09:33

>>黒夢さん
喉を握りつぶしたのでそれが原因で死んだら花山のせいではあると思いますが、スペックは相当悪いやつなのでお咎めはなしでしょうね…

良くも悪くも「相手より平等か不利な条件で戦う」にこだわっていて、「自分が強すぎるから鍛えない」とか「相手が弱いときは武器を与える（外伝、稲城戦など）」とかに現れている気がしますね。ピクルがバキ戦で武を使ったときも似たようなことを言っていましたし。
板垣先生は、花山をグラップラーとは違う位置に置いている気もします。バキや独歩や渋川先生たちと違って、戦いたくて仕方がないというよりも、依頼があって動くか、ケンカを売られて買う方が圧倒的に多い（唯一勇次郎にケンカ売ったくらいではないでしょうか）。ピクルや親子喧嘩に関してもほぼ静観でしたしね…。

黒夢さんのおっしゃるとおり、花山に挑む時点で腕に覚えがある人だし、武器を使わないし、不利な条件が多いしで殺人から遠い方ですね。一応組を預かる身だからくだらないことで捕まらないようにしているとか…？
一方で、外伝では走る電車から下手人を放り投げていたりするので、そういう殺人自体はよくやってそうだし…よくわからんですね！ｗ

[242] 無題投稿者：黒夢投稿日：2017/07/11(Tue) 23:28

>>俺さん

スペックもそりゃまああの状態だと長くはないんでしょうけど
じゃああのまま死んだから花山が殺したことになるかと聞かれると
心情的にも法的にもそうはならない気がしますしね。
外伝では全力は全力で蹴るけど転落死しないように低く蹴るとかもしてますし
一撃で即死するような相手は当然相手にしないでしょうしまだやるかい連呼だったり基本的に回復待ちだったりで
意外と花山ってグラップラーの中でも殺人から遠い方だったりするのかもしれません
少なくともピクルと戦ったほかのメンツはどう見ても最悪殺しちゃってもいいとか思ってた人が多いようにしか見えないし…

[239] Re:[238] 無題 投稿者：俺投稿日：2017/07/07(Fri) 10:47

>>黒夢さん

そうですね、そうだと嬉しいです。
一方で、武蔵は今までさんざん擬態や卑怯を見せているので、そう見せかけて後ろからばっさり斬る…みたいなこともあり得そうです。
板垣先生も意外な展開が好きそうですし…そこが怖い。

前の書き込みで、
>>強者ゆえに鍛錬しない花山が鍛錬しまくった武蔵に勝つと、「結局武よりも才能かよ」みたいになってしまう
と書きましたが、考えてみれば花山も普段はやくざ者として「武器を持った相手と、非武装で戦う」という武の体現者なので、これは誤りでした。
普段グラップラーたちと戦っているので実感ないですが、普段は拳銃や刀持った多人数とドンパチやりあって勝ってるんですもんねあの人…
そういう意味では、本気の命のやりとり（いくさ）に慣れているのにダーティさがない花山は、武蔵からすればまぶしいものでしょうね…勝てるのは花山しかいないような気がしてきました。

[238] 無題投稿者：黒夢投稿日：2017/07/06(Thu) 19:13

>>俺さん

そうですね、似たような筋力極振り天然素材のピクルが勝てなかった以上
花山が武蔵より強いところを見せつけての勝利というのはまあ無理だと思います。
ただ今回の話で強さとは別の意味でだったら花山に勝機が出てきた気もします。
それは花山の恐るべきクリーンさに武蔵がこれ以上対峙して花山を攻撃出来なくなって
俺さんのおっしゃるような武蔵が自分からギブアップするというパターンとかありえるのかなと。
その勝利だったらたぶんグラップラーの中でも花山しかつかめないものですし
最初に目が眩んだのも花山を知ることでどんどん敗北感を植え付けられる前振りにもなる気がします。

そんなわけで勝利フラグは立ち始めた感もあるので花山は生き残ってくれると信じてます
花山が武蔵とやると決まってからもうホントに死なないでとばかり祈っているので…

[237] Re:[236] 無題 投稿者：俺投稿日：2017/07/06(Thu) 14:57

>>黒夢さん

ただ、強者ゆえに鍛錬しない花山が鍛錬しまくった武蔵に勝つと、「結局武よりも才能かよ」みたいになってしまうのもあって、花山が勝てるイメージが湧かないですね…

武蔵は文化人でもあるので、克己戦みたいに侠客立ちで刀を受けようとしたときに「この美しい入れ墨にこれ以上傷はつけられん」みたいな終わり方が一番嬉しいです。
個人的には、花山はバキのメインの友人（朱美のことで悩んでいたバキと酒飲んだり、バキと梢江のいちゃいちゃタイムを邪魔しようとしたスペックを無音で連れて行ったり、ピクルに挑もうとしたバキに忠告したり）だと思っているので、殺されるのはあまりにつらい…

[236] 無題投稿者：黒夢投稿日：2017/07/04(Tue) 22:28

>>俺さん

「技術や鍛錬の存在を知っているが流儀のためにあえて使わない」という
文明人だからこそ不便を通して穢れなき無垢な花山と
「未知のものには興味を示してついつい手にしちゃう」という野生児故の純粋で無垢なピクルでは
同じ無垢で筋力極振りでも精神的には全然違いますし、そこが精神力補正の分かれ道なのかもしれませんね。
それとおっしゃる通りピクルの純度は本能に忠実だからこそ発揮されたようにも見えるので
文化としての闘いを覚えたのはひょっとしたら純度下がっちゃったのかな…。
武蔵の刃とティラノの牙だと技術と鋭さも違いますが花山は刃物で鋭さに慣れたというのと
花山の方が技巧派との経験値が多いのが相乗作用…なのかもしれませんね。

[235] Re:[234] 無題 投稿者：俺投稿日：2017/07/04(Tue) 14:07

>>黒夢さん
単純なパワーでいえば武蔵の刀＜ティラノの牙だと思いますが、ピクルは技術に弱い節があるので、技術の極致である武蔵の刀に弱いと考えると納得できるんですよね（実際に筋肉で刀止めているのを攻略されていますね）。

あと、ピクルは生きるために戦っていた頃は無敵でしたが、誇りのために戦ったら負けた（結果論ですが）ので、今は弱体化しているのかも…

バキ世界では精神の強さが肉体の強さに直結するので（千春は精神面で強く、逆にアライJrは覚悟を決める前は弱かった等）、敵討ちモードの花山は強くなっている気もしますね！

[226] 無題投稿者：k 投稿日：2017/02/12(Sun) 16:54

>そこは、こう、超遠距離からの狙撃とかにしようよ。
>武蔵に剣を振らせるという前提がそもそも間違っている。
警察は「警察比例の原則」というものに武器使用の程度が制限されていて、
適切であっても現場レベルの判断で早々強力、一方的な手段はとれないのです。
>目的達成のためにいくつかの手段が考えられる場合にも、目的達成の障害
>の程度と比例する限度においてのみ行使することが妥当である、という原
>則を言う。実質的には、複数の手段がある場合は、対象（国民）にとって
>最も穏和で、侵害的でない手段を選択しなければならない
武蔵が超戦闘力を持っていることはごく一部しか知りませんし、そうであ
る限り、法律的にはポン刀振り回しているおっさんでしかないです。
そんなおっさんに市民に今すぐ被害が出る状況でもないなら、狙撃で鎮圧と
いう手段は「やりすぎ」になってしまうです。
つまり、当面警察に勝ち目はない。

- LightBoard -
- Antispam Version -

name
e-mail
url
subject
comment